Koekjes voor aliens en nog meer belangrijk ruimtevaartnieuws

Dit is een BNR podcast. Aflevering 138 alweer van Space Cowboys. Vandaag met Michel van Baal. Welkom allemaal. Erik Laan. Goedemiddag. Mijn naam is Thijs Roes. Ik host vandaag met deze heren. We gaan het vandaag weer over. Nou, we gaan van St. Teunis naar de Maan en dichter bij Aarde. Misschien eens eventjes een rondje wat iedereen is belangrijkste onderwerp is voor vandaag. Nou ja, het belangrijkste onderwerp is een geslachtetest met een zelf eetende raket. Je weet, bij mij verbij je goed voor rakettennieuws. Dus daar wil ik het uitgebreid over aan hebben. Zelf eetende raketten. Erik? Mijn belangrijkste nieuws is dan toch dat Elon Musk een presentatie heeft gegeven over de toekomst van SpaceX. En daar komen wat nieuwe dingen naar boven. En marketing voor aliens. Maar nee, dat is maar zo. Marketing, daar wordt... Nou, die houd ik nog even stil van. Oh, die houd je nog even stil van. En ik denk dat het belangrijkste nieuws aan mijn zijde dan is dat Artemis is uitgesteld. Artemis 2 en 3. En dan denk ik dat we daarvan moeten beginnen. Nou, het nieuws is gebracht. Artemis 2 en 3 zijn uitgesteld. Verrassen! De Maan missies die de eerste mensen op de Maan moesten zetten na meer dan 50 jaar, die zijn uitgesteld. Die zouden misschien in 2024 al van alles gaan gebeuren. Dat is nu officieel uitgesteld naar minimaal september 2025. Ik denk dat we nu al kunnen zeggen dat dat ook niet gaat gebeuren, want waarom zou het wel? Nou, ik zou zeggen die eerste, die Artemis 2... Ja, dat kan nog wel. Dat kan nog wel, maar de Artemis 3 is... Maar Artemis 3 was sowieso vrij onbitieus natuurlijk. Volgens mij, als je nu de tijdlijn ziet, dan zie je dat ze het gewoon over het decennium uitsmeren. Want je hebt ook 4 en 5, die staan in principe ook in de planning. Het is in ieder geval bekend gemaakt door de NASA-baas Bill Nelson op 9 januari alweer. Vier mensen, vier astronauten, zouden naar de Maan gaan. De eerste vrouw, de eerste persoon van kleur. Het zou eind dit jaar gaan gebeuren. Die missie ook. Eén hebben we wel gehad natuurlijk. Dat was een succes. Men geeft nu als reden dat de veiligheid de reden is. Volgens mij is het gewoon alles toch wel een beetje de reden, want het is niet allemaal af. Die zorgen over dat hitteschild waren wel vrij serieus volgens mij. Dat ze toch meer afbladdering, of hoe weet je dat, verdamping van dat hitteschild hadden gezien dan ze hadden verwacht. Dan ze wilden, ja. Volgens mij zijn dat wel een soort van die vervelende back to the drawing board puntjes. Maar er zaten volgens mij al heel veel vertragingen in het project. Volgens mij moest ergens iets in hardware van het een worden omgebouwd naar het andere. Dat gaat waarschijnlijk veel meer tijd kosten dan we nu voorzien. Dus een deel van je vond je, ja, er is volgens mij niemand die verrast denkt van, hoe zou dat nou komen? Dus het is wel, het is groot nieuws, maar ook weer niet heel onverwacht nieuws. En tegelijkertijd, ik denk misschien wil ik oom en iuwlander meteen wel gaan ingfieten, Erik. Want die had het ook nog over een cruciaal stukje, namelijk de lander waar SpaceX voor geselecteerd is. Die is natuurlijk ook nog niet af, want we zitten ook nog steeds midden in de tests voor Starship dat nog moet landen. En zo. Ja, dat is natuurlijk nog best wel een lange weg te gaan, denk ik. Als je kijkt naar Artemis 3 is de bedoeling dat er dus een Starship gaat landen op de maan. Die moet op een gegeven moment dan gelanceerd worden in september 2026, over 2,5 jaar. Dus dat ding moet je bouwen en dat moet dan human rated zijn. Er moeten mensen ook daadwerkelijk ingaan. En vervolgens is ook natuurlijk het plan om die Lunar Starship, als je hem al in een baan om de aarde hebt gebracht, kan hij niet meteen naar de maan. Hij moet gerefueld worden. En er zijn wel geteld 20 volgens NASA, 20 Starships voor nodig, gevuld met propellant die die Lunar Starship moeten gaan afvullen met methaan en zuurstof. In een baan om de aarde. In een baan om de aarde, nog nooit gedaan natuurlijk. En SpaceX zegt zelf 10. Dat vind ik bij de getallen best hoog. Ja, best hoog. En om dan zeg maar, ze zeggen ja we gaan die flight rate, kijk maar naar Falcon 9, daar gaat bijna elke drie dagen nu Falcon 9 de ruimte in. Dat zouden ze dan ook kunnen voor een Starship. Over 2,5 jaar. Nou, dat is ook, weet je, die missiearchitectuur, maar dat kom ik straks later in de uitzending ook nog even op terug bij Mars Sample Return, want daar spelen vergelijkbare problemen. Die missiearchitectuur, weet je, van hoe je deze vlucht wil gaan doen is zo gecompliceerd. Dat je echt, ik ben er echt een hele grote vraag tegen, of dat überhaupt ooit gaat gebeuren. Weet je, al is het maar vanwege het stapelen van risico's, want het gaat pas, het kan alleen maar goed als alles goed gaat. Dus je hebt zoveel dingen die allemaal een relatief klein risicootje hebben, die je met elkaar opgeteld, maar door de kans dat het daadwerkelijk goed gaat, gewoon heel klein wordt. En leg eens uit, wat is het hele missie, hoe noem je dit? Nou ja, de missiearchitectuur. Normaal sprak je, als je naar de Maan gaat, zeg maar even Apollo-stijl, dan heb je gewoon één raket. Die gaat omhoog en er zit een ding op en dat landt en dan kom je terug en zo. Het is relatief qua architectuur, het is simpel, het is gewoon één raket met een stapeling van dingen die steeds gespecialiseerde functie krijgen, naar boven toe, tot aan het raketje wat je terug moet brengen en dit en schild om zo maar. Ja, het laatste stukje dat nog overleefd heeft. Ja, maar kijk van beneden naar boven, weet je, dat is heel simpel, je begint beneden en jij nog boven. En terwijl hier moet je heel complex allerlei verschillende lanceringen doen die allemaal een klein risicootje hebben. Waarbij als er iets misgaat, meteen je hele missie in de gevarenzijde kan zeggen, als er een starship ontploft, doe je de volgende starship. Maar je stapelt in feite, het risico is op elkaar. Ik vind dat best een heel ingewikkelde manier om iets te doen wat je ook kan doen, wat je ook Apollo-staal had kunnen doen, gewoon een raket met een lander erop. Dus ik denk uiteindelijk als puntje bepaald, je komt dat we gewoon weer terug gaan naar Apollo-staal. En dan misschien ook wel met een booster van starship, om het zo maar even te zeggen. Maar ja, ze maken het zo moeilijk. Omdat het hernieuwbaar is, ja. Omdat er veel hernieuwbare elementen bijkopen. Op een gegeven moment ben je ook het hernieuwbaar, dus het is lekker goedkoop. Maar als je 20 keer moet lanceren, dan raak je dat schaal voordeel natuurlijk ook wel kwijt. Nou ja, dan kan je juist 20 keer lanceren, zou ik zeggen. Ja, maar 20 keer in korte tijd, want je gaat niet zeggen, daar gaan we nou anderhalf jaar over doen. Nee, die lunar starship hangt daar in de Baan om de Aarde. Daar wil je even, binnen een maand wil je dat ding natuurlijk afvullen. Ik vind dat ook wel spannend, ja. 20 lanceren, ik kan daar gewoon mijn hoofd niet bij. Ze willen ook veel meer spullen meenemen natuurlijk. Want het idee is wel om een permanent maandbasis te gaan bouwen. Maar ik zou zelf denken, die keuze van die starship lander, als je die ook vergelijkt met de andere landers die voor werden gesteld. En Blue Origin heeft ook een lander. Dat is gewoon een klein dwergje naast een enorme reus. Ik snap wel uiteindelijk dat dit wel de toekomst is. Alleen om meteen met die toekomsten te willen beginnen, dat moet je niet doen. Dat gaat niet werken. Het wordt zeer complex daardoor. Complexer dan we de vorige keer hebben gedaan. En dan loopt het vast ook budgetair. Nogmaals straks even bij Mars Semper Returns, een mooi voorbeeld waarom dat dan ook vastloopt. Fiets hem er maar in. Ik durf er drie onderwerpen bij elkaar. Space Cowboys technisch wel even een schoen op te zetten. Weet je dat uiteindelijk als die lander er komt, dat het gewoon veel meer op polo gaat lijken dan op starship. Er worden een hoop schoenen en sokken en hoeden opgegeten. Een team schoen voor dat september 2026 niet gaat worden. Die schoenen eten we geen van alle schoenen volgens mij. Laten we even gelijk Mars Sample Returns wat daar aan de hand is meepakken. En waarom dat hier in zichzelf mee te maken heeft. Dan gaan we daarna luisteraars dingen doen die wel succesvol en leuk zijn. Anders wordt het zo'n zonde bedoening. We moeten eigenlijk sandwichen Thijs. Want er kwamen namelijk zomere geluiden over Mars Sample Returns. Mars Sample Returns is voor iedereen de missie die de samples moet gaan ophalen voor het eerst van Mars. Die perserverance netjes op Mars aan neerzet is. Die missie die dat moet gaan halen. Daar is heel grote zorgen over of die het gaat overleven. Dat heeft vooral met geld te maken. Ze hebben een onafhankelijk onderzoek gedaan. Er wordt een review op die missie. Daar bleek uit dat die tussen de 8 en 11 miljard euro ging kosten. Dat is veel meer dan het begroot was. En dat ze 2027 sowieso niet ging halen als lancierdata. Het probleem hier is ook complexe architectuur. Dus dit is een missie. Je brengt eerst een satelliet naar Mars. Waar eigenlijk twee dingen op zitten. Een raketmotortje om weer vanaf Mars af te komen. En dan een robot arm om de samples in je raket te kunnen zetten. Dat is trouwens een Europese bijdrage die robot arm. Daar zijn we goed in. Kijk naar Erik. Ik weet veel van robotarmen. Je hebt een trui aan met de beroemde ESA robot arm. Precies. Er is nog wel één technisch probleempje. Dat ze eigenlijk niet hebben opgelost. Ze hebben nog niet bedacht hoe je die buisjes op het oppervlak achterlaat. Hoe je die dan bij die rover krijgt. Dan moeten we in hetzelfde gebied gaan landen. Hoe je dat bij die lander krijgt. Een idee is om perserverings te gebruiken om ze straks weer te gaan halen. En terug te brengen. Niet heel efficiënt, maar goed. Of het succes van die helikopter te gebruiken. Een helikoptertje mee te nemen. Zou er zelfs twee helikopters zijn? Ja. En wat voor manier liggen die samples daar? In een soort capsuletje? Of wat hebben we het over? Reageerbuisjes volgens mij. Dat kan je dan oppakken. Als het ooit niet lukt en er komen nog aliens naar ons. Die zullen zich afvragen wat we doen. Ik weet wel dat perserverings die cilinders heeft gedropt op plekken die goed bereikbaar zouden moeten zijn. Drop ze niet bovenop een plateau waar je moeilijk kan komen. Tussen drie rotsblokken waar je niet meer bij kan. Hebben jullie die video gezien van een Tesla bot die een t-shirt opvoudt? Nee. Wacht even. Hou even vast. Ik was aan het uitleggen waarom die missiearchitectuur zo moeilijk is. Dit is namelijk pas één deel van het verhaal. Je moet dus een lander neerzetten. Die lander heeft een robotarm en die moet volgens een raket weer wegsturen met die dingen. Dat is allemaal Amerikaans. En in orbit boven Mars moet die contact maken met een Europese satelliet die daar nog heen moet. En die vervolgens dan weer de raketmotor heeft om de hele boel weer terug te brengen. Dus je hebt allerlei verschillende onderdelen die allemaal moeten samenwerken. En als er maar eentje de mist in gaat dan heb je meteen een groot probleem. En dat is wat het complex maakt. Waarom het een complexe missiearchitectuur is. Soms kan het gewoon niet anders. In dit geval denk ik dat het ook echt niet anders kan. Want rechtstreeks vanaf Mars lanceren terug naar aarde vraagt veel te veel brandstof. Dat is niet handig. Dus je kunt niet anders. In tegenstelling tot de Artemis waar we net over hadden. Maar het probleem waar ze nu mee zitten om dat even naar terug te gaan is eigenlijk gewoon budgetair. Omdat het congres en de senaten gaan over de budgetten. En eigenlijk heeft het congres gezegd van maximaal 1 miljard volgend jaar. En de senat heeft gezegd in hun begroting maximaal 300 miljoen volgend jaar. En volgens de senaten staat het hele project nu aan het stilleggen. Dus er mogen geen mensen worden aangenomen. Er worden allerlei dingen afgeschaald van we kunnen nooit voor dat geld die Mars Semper weer te missie doen. Wat natuurlijk voor Europa ook heel vervelend is. Want ja, we hebben wel een andere financiering structuur. En Europa heeft die processen natuurlijk ook allemaal al in gangzaten. Dus het ziet er op dit moment, en dat is vooral een budget kwestie. Dus voor Mars Semper Return best wel somber uit. Het zou gewoon misschien later kunnen worden dankzij al die budget. Ja, en dat is moeilijker met Mars altijd. Later is het niet heel flexibel. Je kan maar op bepaalde tijden naar Mars. Maar ja, vertraging aan de andere kant weten we uit elk verhaal dat we je vertellen is natuurlijk standaard. Maar ik denk uiteindelijk dat de push gaat komen dat het wel gaat gebeuren. Want de Chinezen staan ook... Ja, dat gevoel heb ik ook wel een beetje. Dat ze dat gaan doen. Dus dat gaat uiteindelijk gebeuren. En ik weet, Mars Semper Return is eigenlijk de enige missie die oorspronkelijk in de jaren zeventig, als de Horizon programma is bedacht. We gaan al een aantal moeilijke dingen doen. De Hubble Space Telescope stond erin. Dat is wel goed. Mars Semper Return was een van die cornerstones van dat moeten we gaan doen. En de enige missie die nooit is gedaan vanwege die complexiteit. Maar ook, ik weet ook van de wetenschappers die betrokken zijn, die hebben ook soms moeite met het feit... Stel dat je die missie uitvoert. Je haalt dat sample op. Je brengt hem naar een moeilijk laboratorium. Je haalt een moeilijk test. En je komt tot de conclusie, nou, we vinden, ja, het is een steen. Ja. Er zit niks in. Ja, niet boeiend. Maar dat, ja, is het het waard. Ja, dat is het waard. Is dat niet een enorm risico dat dan vervolgens, nou ja, laten we het maar. Laat Mars maar. Wordt er zoveelste keer. Want dat is bij Mars al vaker gebeurd. Ja, dat... De teleurstelling. Nee, inderdaad. En de verwachting is dan natuurlijk dat we daar dan toch wel sporen in gaan vinden die misschien laten zien dat er vroeger leven op Mars was. En als dat niet zo is... Als dat niet zo is, dan... Wat doen we het dan allemaal voor? Ja, dan waren die elf miljard... En dat is alleen maar het stukje van de AZA hiervoor, zeg maar. Dan hadden we dat dan niet op een betere manier kunnen besteden. Dat is inderdaad wel een heel groot risico. Zeker omdat er een discussie woedt over het feit... Of in de tussentijd de webtelescoop niet al live science heeft. Dat hebben we meer gekregen. Heeft hij al leven gevonden? Nee, nee. Dat er... Zijn er aliens? Signs of life? Dat er intussen toch een planeet is waarin heel langzaam, heel voorzichtig toch wordt gedacht... Bij een of andere sofiede vorm, weet je, die alleen maar biologisch gemaakt kan worden die ze hebben aangetroffen... Of we toch niet heel voorzichtig moeten gaan... Maar niemand durft dit, hè? Nee, ik vind het wel heel interessant. Nee, daar is echt... Dank je wel voor de tuurtje. Maar de vraag is hoe lang duurt het nog voordat ze bij het punt komen dat ze toch wel durven te zeggen... Nou, dit is echt een heel serieus kandidaat. Waarna je de volgende telescoop moet gaan lanceren. Ellen Stoven toch? Ellen Stoven, dat heb ik ook al vaak herhaald bij Space Cowboys... Ellen Stoven, die zei volgens mij zes, zeven jaar geleden zei ze al... Als het er is, buiten aardsleven... We know where to look, we know how to look... En we zijn al bezig om het allemaal te maken, om er naar te kijken. Dus James Webb was er daar één van. Er komen natuurlijk een paar van die missies. Mars sample return is er ook eentje van. Op een gegeven moment komen we dus... Ze was iets te optimistisch, denk ik, in haar tijdsbepaling. Wederom. Maar op een gegeven moment... Kunnen we toch een hoop tests doen die we de afgelopen decennia niet konden doen? Dus ik ben wel... Blackfingers crossed of zo. Die observaties die je straks nodig hebt om te kunnen weten dat die... Of zeker te weten om echt waarschijnlijk te kunnen maken dat echt live signs zijn. De telescoop die dat moet doen zit ook al lang in de pipeline. Maar hij is ook nog niet af. Hij duurt ook nog tien jaar minstens. En het gaat vertragen. Maar goed, tegelijkertijd loop je ook het risico dat als dat allemaal loopt... En toch uiteindelijk altijd weer... We moeten altijd een beetje temperen. Maar uiteindelijk leveren dingen als Hubble en James... Een spectaculaire resultaat op. Dat doen ze altijd. En dan als je dan inderdaad over 6, 7, 8 jaar met een stukje dode ronds... Aankomt te kakken. Dan heb je... Dat malen, ja. Dat is wel het gevaar dat we intussen zo verwend zijn geraakt... Dat het gewoon niet meer zo spannend is. Nee. Maar goed, we moeten het toch weten, denk ik. Ook voor dat we er heen gaan. Dan moet je trouwens die box wel kunnen openmaken. Nee, dat komt zo meteen. Nog geen bruggetjes. We hebben nog drie onderwerpen die we er af moeten rondes. Sorry Thijs. Even kijken. Want we waren natuurlijk bij Artemis. En toen gingen we naar Elon en toen gingen we naar Mars Sample Return. Even over Artemis 2. Die gaat natuurlijk eventjes voor de helderheid niet landen op de maan. Die gaat om de maan heen. Dus daarvan kunnen we ons even willen voorstellen dat die wel... wat meer op schema blijft liggen. De volgende missie waar mensen daadwerkelijk moeten landen. Dat wordt dus veel lastiger. Als ik ook denk over het return missie gedeelte... van de Sample Return missie en het feit dat er dus een Starship... moet opstijgen op de maan. Zie je ook dat er bijvoorbeeld een hele toren is gebouwd... met een waterdeluge system om natuurlijk die booster en Starship omhoog te krijgen. Er is ook nog een open vraag wat eigenlijk Starship doet op een plek waar die landt. Om vervolgens weer omhoog te moeten kunnen. Nu is dat op de maan natuurlijk een iets minder groot probleem. Want daar kom je wel wat makkelijker van los. Je hebt ook wat minder gezeur met natuurgebieden. Ja precies, geen brokstukken of steden en zo. Maar ook dat is volgens mij nog wel een vraag. Het is één ding om die landen daar te krijgen. Omdat die ook nog weer terugkomt op de jaarste manier. Is ook allemaal nog ongeteste technologie. Wat zijn ze nou van plan uiteindelijk? Ze gaat dat ding natuurlijk landen met mensen. En die mensen stappen dan vervolgens via een hele lange ladder... om het plak terug. Is er een lift of... Maar uiteindelijk als die dan terugvliegt... Mijn beeld is dan dat die dan terugvliegt naar de Gateway. Waar de astronauten vervolgens weer overstappen in een Orion-kopzule. En terugvliegen naar de aarde. En dan daarin landen. Ja daarmee. En Starship blijft nog volgens mij in een baan om de maan. Wat doet die dan eigenlijk? Gaan we hem daar weer refuelen. Maar dan heb je wel 300 Starships nodig. Ik heb geen idee. Het is ook gewoon zo'n overkill. Als je kijkt wat het vermogen van die motoren onder zo'n Starship is. En wat je nodig hebt om van de maan af te komen. Wat natuurlijk maar een zesde van de zaterkracht weet je wel. Dus je hebt waarschijnlijk, ik weet niet misschien, maar één zo'n motortje nodig... om dat ding daar weg te krijgen. Het kan. Er zijn natuurlijk al varianten geweegd. Nu met maar drie motoren om een klein stukje de lucht in te krijgen. Dat is waar natuurlijk. Dat je dus die Starship en Gateway gekoppeld ziet. Dan denk je meer van oké wie koppelt nou bij wie? Ja ja ja. Starship is zelf wel groter dan Gateway. Goed punt ja. Elon Musk had het wel over een gemodificeerde versie van Starship. Dus nou, we zullen het zien. Even opmerken over de bots. Ja. De Tesla bots. De Tesla bots en niet alleen de Tesla bots. Want je ziet toch eigenlijk dat er best wel wat robots aan het uitkomen zijn. Die zo exponentieel veel beter zijn dan de robots die er eerder uitkwamen. Dus ik ben even de naam kwijt van die Googlebot die uitkwam. Die je met de huishouden helpt. Dus daar was... Dit is een beetje een zijspoor, want het is niet echt ruimtevaart. Maar ik denk dat het wel relevant kan gaan worden. Want een robot heeft die de echte wereld kan begrijpen en kan leren van mensen. Want dat kunnen die robots dus. Die kunnen naar mens kijken. Een mens doet iets en robot doet het na. En als dat het oppakken van een kleine capsule in een zandbak is, dan kan hij dat dus ook op Mars. Dan heeft hij geen etendrinken en dat allemaal nodig. En geen life support systems. En het gaat zo ontzettend snel met die robots als je dat een beetje in de gaten houdt. Dat als je er nu een filmpje van ziet, dan denk je nou, spannend of zo. Een robot fout een t-shirt op. Maar als je dan weet hoe die dat doet en dat die het zelf geleerd heeft, is wel, denk ik, over tien jaar is helemaal niet ver weg. En veel smartphones duurden ook een paar jaar voordat ze heel normaal waren. En dit ding kan al een t-shirt vouwen op een betere manier dan ik kan. De bottleneck van Space is wel dat dat soort robots, de elektronica die je daarvoor gebruikt wordt, is niet compatibel met de ruimtevaartomgeving. Is dat ook echt zo? GoPro naar de maan die dan stiekem toch wel blijft doen. Je kunt elektronica ontwikkelen die dat wel kan. Alleen elektronica bedrijven hebben daar weinig interesse in omdat er niet zoveel vraag naar is. En als ze Tesla of SpaceX heten? Ik heb ook wel inderdaad dezelfde soort van ja maar bedenking hoor. Want de ene zijde zijn, je kunt best een GoPro aan een mini satellietje hangen en omhoog sturen. Je loopt alleen een grote kans dat die na een paar dagen ploop zegt. Omdat die een kosmisch deeltje of whatever weet je wel. Of het zand of zo dat is te gruizerig of wat dan ook als je naar Mars stuurde. Nog last van Mars maar gewoon in orbit om daar in de aarde. Kun je dat wel doen? Dan heb je een kans dat dat een tijdje werkt. Het probleem waar ik mee te gaan zat is denk ik dat dat leren van zo'n robot... vraagt best veel computer power om het zo maar even te zeggen. Wel simpelweg en je kunt niet als je een robot hier in de zandbak op aarde dat laat leren... en je zet bijvoorbeeld net een andere gravitatie op Mars, dan gaat het niet werken. Dus hij moet het daar leren. De vraag is of je niet dat hele serverpark mee omhoog neemt om die robot dat te leren. Je hoeft alleen maar de weight zoals het heet te trainen. Uiteindelijk is die robot gewoon getraind en kan die zelfs het softwarepakketje... dingen uit de zandbak oprapen kan je gewoon leren. Ik denk dat dat te simplicisch is. Maar dat misschien hebben we... Ik denk dat ja precies daar wil ik nog wat schoenen en hoeden op inzetten. Goede! Ik denk dat dat... Dat zijn schoenen hoor. Aan het eind van dit decennium dus veel normaler is en dat je dan zo'n situatie krijgt als... Dat we nu wel eens hebben dat de camera's die op een mobiele telefoon zitten... of op een digitale camera veel beter zijn dan wat er op de satelliet zit... omdat de satelliet gewoon een decennium eerder ontworpen is. Ik ben benieuwd waar dat heen gaat. Ik wil alleen maar zeggen dat dit zo'n sample return missie kan versimpelen. Ik zie voornamelijk met Starship en dan zijn we wel bijna door het hele ding heen. Ik zie daar inderdaad nog wel problemen omdat het toch inderdaad... ook als jij het zo zegt, een heel overgedimensioneerd ding lijkt. En het introduceert Elon Time in het hele NASA-verhaal. Dus dat is ook al een... Ik blijf het gevoel hebben, het is een oplossing op zoek naar een probleem. En dat gaat uiteindelijk niet weg. Maar het wordt misschien toch bezig met z'n lander. Ja, zeker. Die Starship, ik ben echt een groot fan van dat ding. Maar het is wel de verre toekomst zeg maar. Het is niet nu... Weet je, zo'n capaciteit. Natuurlijk kun je de fantastische payloads omhoog krijgen. Supergrote telescopen. Maar die zijn helemaal nog niet ontwikkeld zeg maar. En de communicatiesatelliten die daarin zou kunnen passen. Weet je, supergroot, superfantastisch. Maar die moeten ook nog ontwikkeld worden. Ja. Ah ja. Er staat straks een enorme Starship. En gewoon de satellietmarkt... Die kan met één Starship lancering... Hele CubeSat markt kan in één Starship lancering... Is er nog 90% payloadcapacity over. En op een gegeven moment heb je ook echt zo genoeg starlings. Weet je, dat zou je denken inderdaad. Het viel me ook wel op aan die prestatie van Elon Musk. Dat het Starship dat naar de maan moest... Ook een beetje voelde als een soort het testproject om naar Mars te kunnen. Heel fijn dat SpaceX een klant heeft, NASA... Dat het allemaal aan ze vraagt zodat ze dus betaald... Als het ware een geduld kan ontwikkelen. En dat was slim eraan. Maar aan de andere kant merkt hij ook van... Oh ja, SpaceX is natuurlijk ook met de maan bezig. Wat in wezen een ontzettend grote ambitieuze missie is. Maar vanwege al dat gelul over Mars. De maan net doet alsof dat het allemaal even te bij gedaan wordt. Terwijl het is ook wel een enorme missie natuurlijk. Op een gegeven moment kan het best wel zijn dat alles wat je wilt naar Mars... Los van hoe realistisch het allemaal is. Maar laat dat parkeren even. Maar alles wat je wilt naar Mars wordt vertraagd. Omdat je op een gegeven moment in dit proces inderdaad gezogen wordt. En eigenlijk niet vrij bent om te doen wat je wilt. Je moet het samen doen met allerlei infrastructuur... Die niet voor jou is en die op een klassieke manier wordt gemaakt. Dat gaat best ingewikkeld worden. En de Starship die op de maan gaat landen... Dat is niet de Starship die op Mars gaat landen. Nee, dat wordt echt een andere versie. Een andere ding. Ja precies. Ze ontwikkelen een speciaal voor NASA. Zullen we iets terug in de tijd naar het nu? Want we hebben nog een maan onderwerp namelijk... Hoe staat het met onze Paraguay Moon lander? O ja, naar het nu. Ja, hartstikke goed. Nee, we zijn er helemaal klaar voor. Michel, wat is aan de hand? Nou ja, we hebben het in de afgelopen afleveringen... Een aantal keren al aangesnipt dat de Vulcan-raket... De Paraguay Moon lander ging lanceren. Waarbij ik in de aflevering ook al eens gezegd heb... Dat die maanlander eigenlijk niet zo doodoet. Het gaat hier eigenlijk vooral om die raket. Vulcan Sand Tower is de grote heavylift raket van de Amerikanen. Die ook eigenlijk minder afhankelijk moet maken van SpaceX. Van de ULA. Ja, van de ULA. En dat is dan weer zo'n samenwerking tussen Lockheed Martin en Boeing... Ik geloof het even uit mijn hoofd. En die zijn uit het land. De Titan en Delta zijn eigenlijk samen opgegaan... In deze nieuwe Vulcan Sand Tower. Uiteraard ontzettend vertraagd gaan die dingen. Een motor onder de raket. Ja, de motor is van Blue Origin. Een motor is van Blue Origin. En gaat Blue Origin de ULA kopen? Ja, nu snap ik er helemaal niks meer van. Van wie is die raket? Van wie is die motor? Van RL. Leg het maar uit. Maar even... Was het over Paraguay? Ja, ik wilde naar Paraguay. Even beginnen. Dit is een nieuwe heavylift raket van de Amerikanen. Die lang vertraagt was, je ziet raket lancering 1. Dus de eerste keer om te kijken of die het echt goed doet. Genaamd deze raket? Ja, Z1 heet dat dan. Z1 raket? Ja, de raket heet Vulcan Sand Tower. Maar het is dan missiecertificatie 1. Je hebt twee certificatiemissies eigenlijk voordat de echte... grote Amerikaanse klant, dat is de Defensie. Zijn spionage, satelliet en andere dingen, erbovenop gaat zetten. Daar moet je in de eerste twee keer bewijzen dat dat werkt. In de eerste keer, en dat is op zich best afmerkelijk, is het lijkt... zo ver we kunnen zien, vijloos te hebben gewerkt. Dus die raket heeft gewoon exact genaamd wat die moest doen. En die heeft deze lander er keurig in zijn juiste baan gezet. Het gaat allemaal goed dus. Dus al dat die raket goed gewerkt heeft, moet ook een enorme... opluchting in Amerika zijn geweest. Want ze konden nu eigenlijk alleen maar terugvallen op de... wispeltuurige, SpaceX met zijn wispeltuurige base. Om het zo maar even te zeggen. Zeker voor Defensie kan ik me heel goed voorstellen dat het ongemakkelijk is. Ze willen meer opties? Ze hebben dus nu inderdaad meer opties erbij. Dus dat is mooi. De tweede certificatie lancering moet dan met Dreamchaser zijn. Daar wordt gepraat over april. Wat is Dreamchaser? Dreamchaser is het alternatief eigenlijk voor Dragon. Waarmee je naar Space Station kan. Dus lading en eventueel later volgens mij ook mensen. Het was de eerste bedoeling maar... Kapsulen. Ja, het is een soort mini vliegtuig volgens mij. Sierra Nevada. We waren heel erg vertraagd ook. Maar dat was het alternatief. Ze wilden twee manieren hebben om astronauten naar Space Station te kunnen brengen. De ene is Dragon. Dat ging redelijk vlot. Dreamchaser ging niet zo vlot. Dreamchaser moet hierop. Maar ik hoorde ook al dat de raket waarschijnlijk wel in april gelanceerd kan worden. De tweede certificatie. Maar dat de payload... Maar de vraag was of dat ging lukken met de planning. Of Dreamchaser klaar zou zijn. Ja, dat was nogmaals... Het was wel bijzonder. Die Dreamchaser reist steeds uit de... Een phoenix uit de as. De least van de Dragon en die Boeing kapsulen. Die heeft daar toen ook aan meegedaan. Maar toch... De mensen van Sierra Nevada hebben het toch... Hartnekkig doorgaan. Hartnekkig doorgaan. En gaat hij toch... Ja, gaat het natuurlijk uiteindelijk wel. Maar wat was dan de Pellegrine Missing? Ja, inderdaad. Even nog Vulcan is dus eigenlijk heel succesvol. En ze hopen dit jaar nog vijf lanceeringen. Wat voor een nieuwe raket vind ik dat best veel. Van zo'n zware nieuwe raket. Dat ze dit jaar nog vijf lanceeringen kunnen doen. Waaronder dus ook een aantal al voor Defensie in Amerika. Maar dan moet eerst Dreamchaser lanceering. Maar de eerste lanceering was dus fantastisch. Helaas de missie die erop staat, niet zo. Dat was de Peregrine lander. Die had de eerste geslaagde commerciële lander. Moet ik zeggen. Want dat hebben de Israëliërs vorig jaar geprobeerd. Maar op de maan moeten worden. En dat is helaas niet gelukt. Wat lijkt het probleem te zijn. Dat die vlak na de lanceering ontdekten. Dat er een lek in de zuurstof tank met vloeibare zuurstof zat. Waardoor die zo'n brandstof verloor. En dan ook niet meer de koerscorrecties kon doen. Die moest doen. En bovendien krijg je altijd een ongewenst raketmotor erbij. Dat is toch een vorm van een beetje stuwkracht die dat oplevert. Gaat die tollen ofzo? Dat is het eerste wat je krijgt. Je orientatie klopt niet. Dan weet je al van er is iets geks aan de hand. En toen kwamen ze erachter. Oké brandstoflek. Hoe kon je het zien? Blijkbaar aan een stuk van de isolatiefolie aan de buitenkant. Wat niet goed meer zat. Waardoor ze blijkbaar konden zien hieronder is iets fout. Oorzaak is verder onbekend. Weet niet waarom. Maar daardoor hebben ze het landen op de maan vrij snel moeten opgeven. Ze hebben nog wel de afstand van de maan bereikt. Daar hebben ze trots nog een berichtje over gedaan. Dus we waren bij de plek waar de maan had kunnen zijn. We hadden het verwacht dat die gaat verbranden in de atmosfeer. Want je maakt een grote ellipse om de maan en de aarde. Uiteindelijk kom je weer in de buurt van de aarde terug. De verwachting is dat die gaat verbranden. Ze geven niet aan wanneer ze verwachten dat dat gebeurt. Het kan zijn dat die de eerste keer nog wel overleeft. Dat die door de hoge atmosfeer heen gaat. Wat afrent. Dan kom je in een kleinere ellipse. Dat dat pas bij een volgende ellipse. Of dat je erna nog een opbrandt in de atmosfeer. Dat weten ze op dit moment. 19 januari. De eerste mogelijkheid. Heb je wel een beetje gecontroleerd? Waar die dan terecht komt door? Hoe die opbrandt en zo. Hebben ze nogal controle over? Nee, daar heb je geen controle over. Het is alleen het type structuur. Als je er zo naar kijkt is het een klassieke land. Een beetje Apollo stijl. Als daar wat van overleeft. Met zo'n hoge snelheid zijn het hoog uit de brandstoftanks. Die willen het wel eens gaan barbecuen. Die gaan tollen in de atmosfeer. Je de hitte verdeelt over het oppervlak. Dan kan het zijn dat ze overleven. Dat tanks willen nog wel eens het oppervlak halen. Maar de rest van dat ding gaat verbranden. Maakt niet uit hoe die ons raakt. Het is een klein ding. Dus de kans dat er iets verkeerd gaat is klein? Die is heel klein. Dus nee, ga toerustig slapen luisteraars. Dat kan wel geen bedoeling. Dat kan wel heel klein. Service mededeling, duurt niet rustig slapen. Helaas is deze missie mislukt. Dat is voor de enthousiasteling niet leuk. Maar voor de ruimtevaart is die lanceering veel belangrijker. Die is dus, laten we eens even iets positiefs noemen. Ik heb ook wel iets positiefs. Dat is een bruggetje. Ga je gang? Ik ben klaar. Osiris Rex. Dat was de missie die naar astroïde Bennu gaat. Bennu is een leuke astroïde. Want die lijkt zichzelf gemaakt te hebben toen het zonderstelsel ontstond. Dus daar willen we graag een sample van hebben om te kijken wat voor een gruis hing er in het zonderstelsel toen de aarde net ontstond. Dat ging allemaal fantastisch. We hebben bij Bennu op bezoek geweest. Het ding komt terug. We waren vergeten. Uiteindelijk werd er op de deksel gruis vanaf gehaald. Dat was heel mooi. Maar in de capsule zelf, daar zat het meeste. En al weken, maanden hebben we het erover. Wanneer is het gelukt om het open te maken? Want het was eigenlijk veel te veel. Dus 70 gram hebben ze al. En nu is het gelukt om de fasteners, het soort vastmaak schroefjes of zo. Moertjes. Die zaten zo vast. Ze moeten er dus... Op zich zijn er wel grote tools in de wereld. Daar gaat het niet om. Maar om dat allemaal op zo'n manier te doen dat er dus absoluut geen besmetting plaatsvindt van het sample materiaal. Dat was lastig. Maar ze hebben nu eindelijk een tool gevonden. Ze zijn bezig. Ze kunnen er eindelijk bij. En als ik het goed begrepen heb gaat het totaal naar 250 gram sample materiaal. Dat er dan is. Dus dat is het goede nieuws. Daar kwam ook nog wat grappig bijna slecht nieuws vandaan. Want blijkbaar toen die naar de aarde stortte was er spraakverwarring over de remparachute. Ja, dat was wel opmerkelijk. Ja, uiteindelijk kwamen ze uit de data... Toen die helemaal op de grond was, kwamen ze uit de data er uiteindelijk achter. Dat die valparachute losgesneden was. Dus hij is wel opengeklapt maar vervolgens weer losgesneden. Veel te vroeg, veel te snel. En toen is het eindelijk de volgende parachute die heeft het allemaal weer opweten te lossen. Dus dan denk je ook van nou ja, eindelijk gaat alles goed. Prima, zeker nu die deksel open is. In de ruimtevaarttechnologie-therma was het wel een interessante casus. Want volgens mij zat het probleem met zich het lossen in het feit dat ze op twee verschillende plekken allebei het woord main gebruikten. Oh, dat heb je zo specifiek kunnen vinden. Ja, ja. En dat bij die remparachute, je hebt dan de remparachute, de drogchute. Wat die eigenlijk doet is in eerste instantie die zo'n capsule stabiliseren. Weet je, die remt niet zo heel veel. Maar die zorgt er vooral voor dat je in die fase waarin je in de atmosfeer remt, weet je wel? Dus je met je hitteschild dat er door de atmosfeer heen gaat, dat dat hitteschild naar de atmosfeer gericht blijft. Dat is eigenlijk het belangrijkste taak wat dat ding doet. Waardoor je afremt op de atmosfeer. En zodra die taak gedaan is, dus als je uit die plasmafase heen bent, waarin je in de plasmawolk zit, dan kan die remparachute eraf. En dan komt de echte, veel grotere parachute die voor de landing moet gaan zorgen. En die remparachute, die zat blijkbaar gekoppeld aan de mainswitch. Maar die mainswitch op de satelliet betekent iets anders. Het label was hetzelfde als een andere label. Ja, maar door die, als ik het goed begrijp, eigenlijk gewoon nooit geactiveerd is. Maar goed, tegelijkertijd is zo'n hitteschild wel zo, het is een beetje een V-vorm, zo gemaakt dat die in principe stabiel als een soort zijl op de wind wegmaat, altijd met zijn kop naar voren blijft hangen, als het goed is. En dat heeft hij gelukkig gewoon gedaan, dus hij is niet gaan tollen. En daardoor heeft hij die fase gewoon overleefd en kon die grote parachute gewoon doen wat hij moest doen. Maar hij is wel hysterisch dit. Ja, dat is zeker een verledenste problem. Want er was, dan praten we over 2004 of zo, was er ook een missie en die is toen neergestort op dezelfde plek waar... Ja, maar dat had wel een andere reden, want daar hadden ze... Maar dat ze dezelfde wetenschappers waren. Oh. En die zagen dat gebeuren, van hey, dit gaat weer fout. Ja, maar daar hadden ze... Weet je dat ding ook weer? Ik kan het even voor je opzetten. Ja, ik ben het even kwijt. Stardust. Dat stardust en nog één. Dat weet ik niet meer, maar hier was het iets knulliger voor mijn beleving, want daar hadden ze... En daar werd de parachute getriggerd door G-sensoren, dus die in feite de versnelling meten of de vertraging op het moment dat je de atmosfeer raakt. En daar zaten er twee vriendinnen die hadden ze allebei op z'n kop geïnstalleerd. Ja, dat was ze. Ja, dat is natuurlijk wel vrij pijnlijk. Dat het dan toch uiteindelijk allemaal nog goed gaat, dat vind ik zo bijzonder. Dat wordt deze zeker. Die anderen waren niet goed gegaan voor de goede orde. Nee, die ging niet goed. Ah ja, dat deze goed is gegaan is echt wel een wonder. Ja. Dat mag gezegd worden. En nou ben ik ook... Want we hebben het heel lang eigenlijk over de mistie zelf gehad en over de samples en de deksel en weet ik veel allemaal. Maar het is natuurlijk uiteindelijk ook de bedoeling dat we weten wat er voor een data uitkomt. Dus ook dat is nog even billen knijpen. Ik heb geen idee hoe lang dat nog duurt, want dat worden wetenschappelijke publicaties, neem ik aan. Ja, dat is lastig. Rich Burns, Rich Burns, die is de project manager van Osiris Rexx, die heeft er wel iets over gezegd. Vorige maand al, toen die deksel nog vast zat, hij zei over the next year. So I think over the next year, dus dit jaar 2024, you're going to see some astounding findings from that study of the sample. Dat denk ik ook wel astounding, ja dat weet je nog niet. Misschien is het wel... oh, dat is precies wat we dachten. Dat kan ook altijd nog. Wat ze vaak wel doen is dat ze dat in de wetenschappelijk tijd schriven. Dan doen ze al die studies bij elkaar. En vlak voor het moment dat ze een nieuwe subsidie aanvragen. Altijd, ja ja ja. Ja, precies ja. Dus hou het in de gaten, ik heb even zo snel nog niet kunnen vinden hoe we naar die andere missie heetten. Nou, daar kom ik zo nog. Kom er zo op of post dat naar ons op X. Beste luisteraar als je het wel weet. Wie wil de volgende eens oppikken? We hebben Osiris Rexx gehad, we hebben Artemis gehad. Space cookies. Space cookies, ja. We waren benieuwd naar de space cookies. Ik kwam op een gegeven moment een commercial tegen van een bedrijf dat had... koekjes bedacht. Die natuurlijk heel lekker smaken, maar die ze vooral gingen marketten richting aliens. De doelgroep is aliens. De doelgroep is aliens. Want ze zeiden van ja, die aliens die zijn al op aarde. Er zat een heel groep van mensen ook geïnterviewd daarvoor. Waarom? Ja, die zijn ook aliens op aarde. Focusgroep. En die zijn over het algemeen hebben ze een langere levensduur dan mensen. Dus die gaan veel langer gebruik maken van onze lekkere koekjes. Dus daar moeten we ons op richten, want dat is een veel beter markt. En ze hebben dus ook iemand betrokken die gespecialiseerd was in... ja, hoe spreek je eigenlijk met aliens? Wat voor taal moet je daarvoor gebruiken? Die golden plate van Voyager bijvoorbeeld. Daar staat ook allerlei tekens op. Die eigenlijk universeel begrijpbaar moeten zijn. Van hier is de aarde, wij zijn mensen. Maar nu is het dit is een heel lekker koekje. Ja, precies. Hoe doe je dat dan aan de nederland? Ze hebben zelfs spandoeken achter vliegtuigen gegaan en busjes rond laten rijden. Ik ben er niet van met al die boodschappen in alientaal om maar die aliens te bereiken. En het is echt heel serieus aangepakt allemaal. Ik zie het, dat is waar. Aliens worden ook veel ouder, staat hier. Dus wat dat betreft een interessante doelgroep. En dat zijn er veel meer. Ik heb het even zitten bekijken toen je in de mail is, dacht we moeten hiermee. Maar voor andere bedrijven hadden ze dus een soort 12-stappen plan voor... als je ook wil marketen op aliens. Dat je al hun kennis mocht gebruiken op voorwaarde dat je niet space cookies... of wat was het ook weer? Space cookies gebruikt. Dat was dan... Nou ja, dat ze helemaal hadden uitgedacht hoe je dan marketing voor aliens zou moeten gaan doen. Mocht u als luisterer... See the snow, show notes. Het is best grappig. Moonpie. Moonpie. Moonpie heet het. Ja, Moonpie. Je kan ze kopen of je kan alienfluencer worden. Aha. Aliens verkochten. Verkochten ze nou echt cookies? Want dat weet ik niet eens duidelijk. Ja, dat was toen hun ding. Is het niet gewoon een cryptoscam of zo? Ik ging naar... Eat Mopi. Je kan heel veel merch kopen. Het lijkt voornamelijk een marketingcampagne, maar de cookies zelf? Ja. Dat is nog de vraag. Misschien zijn ze alleen maar voor de Japansse markt. Dat zou kunnen. Moest wel met veel felle schreeuwige kleurtjes. Ik denk dat dat in de Japansse markt wel wat beter werkt dan hier. Nou, dat waren de keertjes. Dat waren de keertjes. Dat waren de feestkoekjes. Dank je wel Erik. Dan hebben we ook nog... Had jij niet iets met... Eelon kunnen we het ook nog langer over hebben. Of die presentatie die die gaf. Ja. We hebben nog iets over Eelon? We hebben nog wat dingen naar voren. Oké, pakken de laatste kleine dingetjes nog uit. Misschien eerst nog een groot ding. Dat die toch al benadrukten dat ze vorig jaar 97 lanceringen hadden. Ja, dat is wel veel. En waanzinnig. Een record van Soyuz uit de jaren 60 verbeterd. Op 63 ofzo. Met allemaal nieuwbare ketten. Ja, dat is een fantastische presentatie. En dat zouden nog veel meer lanceringen worden geworden. Ja, dit jaar moeten we die 250 doen. Dat betekent toch wel elke twee dagen, drie dagen een lancering. Wat die tot nu toe laten zien. Heel erg veel voor Starlink natuurlijk. Gewoon eigenlijk om het eigen bedrijf op te bouwen. Wat dat betreft wel interessant. Want rondom Starlink en SpaceX en payload zijn dan best wel dingen te zeggen. Want eigenlijk al in het verleden is Starlink heel vaak gebruikt als excuus payload voor raketlanceringen. Dus elke keer als er een test was, dan zei SpaceX er moet wel iets mee omhoog. Om en de raket uit te balanceren. En omdat we dan al gewoon meteen iets omhoog kunnen gooien. Dus heel veel van die Starlink satellieten zijn al de lucht in gegaan. Toen eigenlijk Falcon Heavy heeft het een keer gedaan. Falcon 9 werd het elke keer als een soort bipayload werd het gedaan. Of dan werd het een soort mooie mix gemaakt. Nu zijn er ook heel veel die gewoon alleen voor Starlink mogen gaan. Op Falcon Heavy volgens mij. Op Falcon Heavy zijn ze volgens mij meegegaan. Al meegegaan. Meegegaan als test. Volgens mij de grotere versie ervan. Maar ik ben me hier niet helemaal opvast. Maar die past niet in die payload bay. Die past alleen in de grotere versie. Die past in de Starship. Nou hier had ik een vraag aan jou. Want eerder heeft Elon Musk het over V2 gehad. Maar nu had hij het er zelfs over V3. Dus ik was eigenlijk mee. V3 van wat? Een Starlink. Een Starship toch? Gaat het in de presentatie? Volgens mij over versie 3 van Starship. Had hij het er niet over de Starlink satelliet? Want daar had hij het dan eerder over dat de V2 van de Starlink satelliet die inderdaad niet... V2 mini. Je hebt V2 mini. Die heb je nu ook. Ja die gaat hij met Falcon 9. En die heeft twee keer zoveel capaciteit als de Starlink V1. Ja. Nou had ooit eens een keer een heel kletsverhaal, vond ik. Over de Starship is echt heel belangrijk. Dat was een tweet van anderhalf jaar geleden ofzo. Ja als we nu Starship niet af krijgen dan kunnen we Starlink versie 2 niet lanceren. En dus is het heel belangrijk. We gaan failliet als dat niet gaat gebeuren. Dit is opeens nu heel belangrijk. Oké dat zal wel. Maar waar komt dit op ens vandaan? Als ik jou nu zo hoor gaat het niet over een V3 van de Starlink satelliet. Nee. Ik zou niet weten. Maar wat is dan V3 van de raket? Die is dus 140 tot 150 meter hoog. Die heeft een grotere booster als een grotere Starship gedeelte. Dus nog groter. Nog groter dan wat we nu al hebben getest. Als het al niet groter genoeg was. Omdat we natuurlijk bij booster 10 en Starship 24 of 11 en 25. Ja en of dat nou versie 2 is? Hoeveel Starlink satellieten kan de mensen willen? Het moet sneller en groter en voller. Op dit moment zie je dat het netwerk nog niet vol zit. Maar er moet er nog steeds bij. Volgens mij is het idee dat er zoveel klanten bij komen. Dat ze ook kapaciteit nodig hebben. En dus alweer met een volgende versie bezig zijn. Oorsprokelijke filing was 40.000. Dat vind ik heel zorgelijk. Niet zozeer voor de sterrenkundigen. Maar wat ik kwalijker vind is het risico op botsingen. Als het mis gaat dan is het ook definitief mis. Maar dan is het ook mis voor Starlink. Als het nou 1 netwerk was. Er zijn nog 3 partijen die zoiets willen. Die dat nu ook gaan doen. Dat gaat op een gegeven moment in de moeite lopen. Met die deelfietsen die op een gegeven moment te veel plekken zijn. Dan worden ze in de gang gegooid. Dat is wel het gevaar. Je krijgt de shake-out van hoeveel partijen op de markt kunnen. Dit competitief geldverdiening. En hoeveel cowboys zitten er tussen. En dan zit je om de grot te zoietsen. Wat ook een issue is. Ze worden gelanceerd. Ook met het idee van we gaan ze ook weer vervangen na 2 of 3 jaar. Maar dat valt allemaal terug naar de aarde. Wat doet die enorme hoeveelheid materiaal. Aluminium, zware metalen. Met de atmosfeer. Dat wordt wel onderzocht. Maar daar is nog geen uitsluitsel over. Ik hou me hard daarover vast. Als er straks in de toekomst ergens uit... De bovenste deel van de atmosfeer is zwaar verstort. Omdat al die entries die bovenste lagen... Die invloeden en schade. Daar gaat ome Elon niet voor betalen om dat weer te repareren. Nee. Ik heb geen Falcon Heavy launches gezien voor Starlink. Die zijn allemaal op Falcon 9 omhoog gegaan. Ik heb wel gezien dat het een plan is voor Starship. Om een soort nietjes dispenser te hebben. Hoe noemen ze dat ding ook alweer? Dispenser is dat die Starlinks eruit vloept. Dan komt er een schijfje uit. Dat is een kinderspeeltje waar je van die discjes weg kan schieten. Uit een pistooltje. Zo ziet het eruit. Een soort frisbee, nietjes schiet hij eruit. Die heb je voor CubeSats ook. Merken die ook op die manier? Die vloepen ook. Als ze uit een soort brievenbus komen. Dat is toch een rechthoekig. Dat zo'n melkpak uit komt. Dan heb je een heleboel weg. Die moeten in de payload van Starship komen. Ik heb het gehoord dat je in onze WhatsAppgroep dat er meer bekend was over waarom het nou precies mis was gegaan met de vorige lancering. En dat als er wel een payload was geweest het beter zou zijn gegaan. Dat zei ome Elon in zijn presentatie. Hij zei van die tweede trap, de Starship die doorging naar de booster. Dat ze op een gegeven moment de Oxygen moesten venten. Omdat die anders in orbit zou komen. Echt in orbit. Significant in orbit. En door dat venten is er een situatie ontstaan dat dat geëxporteerd is. Dat heb je volgens mij redelijk snel met zuurstof die je venten. Waar je dat ook doet. En Elon Musk zei dat als we een payload hadden gehad dan hadden we er niet hoeven venten. Want dan was die brandstof nodig geweest om die payload in orbit te krijgen. En dan was hij niet ontploft en dan hadden we orbit bereikt. Dat is wat hij zei. Je kunt toch ook die motoren uitzetten. En dan weer opstarten? Als het probleem is dat je niet in orbit wil raken maar verderop weer in de atmosfeer terecht te komen. Want dan was het plan. Je gaat niet terug. Het zou ook kunnen zijn dat ze het niet flexibel hebben ingestoken. Dat ze een heel strak programma hebben en nauwelijks ruimte hadden. Ik vind dit zo'n raar verhaal. De vraag is natuurlijk waarom zou je de zuurstof willen venten. Als je klaar bent met je propulsiefase. Dat is een goede vraag. Dat slaat nergens op. Je denkt dat het op een grote hoogte nog niet gezegd is. Dat het dan per definitie iets moet ontploffen. Ik weet het misschien. Uiteindelijk is de bedoeling dat hij weer ging landen. En voordat je gaat landen wil je misschien zoveel mogelijk massa kwijtraken. Omdat je anders die massa weer moet... Dat doe je niet in de fase waarin de motoren branden. Dat doe je daarna. Het was na de loskoppeling. Daar ging het over. Na de loskoppeling is de stage die Starship heeft zijn motoren gebruikt. Een groot deel van de zuurstof opgebruikt. Op een gegeven moment was het verhaal van Elon. Dan waren we klaar. Nu gaan we zuurstof venten. En toen is hij ontploft. Ik vind dat het ook zo is. Vanuit Florida ergens of vanuit de Keys. Dat je tegen de zijkant van de orbit aankijkt. Dat je een soort tumbling Starship zag. Die uiteindelijk ontplofte. Dat is niet in overeenstemming met dat verhaal. Vroeger als zo'n ding ontplofte kwam er een keurig onderzoek. Dat was allemaal te duurdeleffen. Maar het was zo bombaar. Dan wist je wat het probleem was. Nu heb je geen idee. Misschien komt deze hefemaats nog echt. Ik denk het wel. Ik vind het altijd wel lastig om op ome Elon te... De blauwe oogjes te blijven geloven. Je moet maar hopen dat hij aangesnapt heeft wat het over ging. In één aspect in die voordracht vond ik opmerkelijk. Dat is vaak ter sprake gekomen. Dat hij ook een markt ziet voor Starship. Van point to point trade. Dat is gewoon waanzin. Dat is helemaal nergens op. Dat je met een Starship denkt... Ik ga daar van Japan naar de Verenigde Staten mee vliegen. De beste man is een genie. Dat betekent niet dat hij altijd een beetje eind heeft. Dat is net zo'n dom plan als de Hyperloop. Of de Oortunnels. Het gekke is wel dat Amerikaanse regio's... Dat is toch waar? Dat staat toch nergens? Er zit een Amerikaanse manier van denken in. Het is technisch mogelijk om troepen van hier naar daar te krijgen. In een uur. Het maakt niet uit tegen welk bedrag. Dat is een hele andere manier. Dat is een hele andere manier. Dat is een hele andere manier. Dat is een hele andere manier. Het maakt niet uit tegen welk bedrag. Dan moet dat onderzocht worden. Als we die voorsprong kunnen hebben... Het geld klopt tegen de muren. Voor een procent van de bedrag kan ik ook een rapportje schrijven. Waarom het niet kan. Waarom het geen sens heeft. Kost het veel? Of kan het niet? Als het kan, heb ik het idee dat ze het 1, 2, 3 keer gaan proberen. Om er pas achter te komen dat het een zeppeling kan zijn. Als je een level erbij pakt... Is het een soort van power projection van de Verenigde Staten. We denken zelfs hierover na. We denken zelfs hierover na. Je moet je voorstellen dat het oorspronkelijke idee van point to point... Is het concorde idee. Kan je van Parijs naar New York in een uurtje. Ik weet niet hoeveel mensen erin passen. Je kan een bedrag tegenover zetten. Waardoor er een selecte club mensen in de wereld is. Die dat bedrag ervoor hebben en zelfs opleveren. Omdat zij wel specifiek ergens zijn. Stel, het kost je een miljoen en je sluit een deal van 20 miljoen. Dan heeft het zo geld opgeleverd. Ook omdat je je zelfies kan posten van jezelf. Dus ik denk bij zulke dingen altijd... Ik heb gezegd, wat een onzin. Ik denk ook vrij snel wat een onzin. Dit is geen onzin. Maar het kan wel. Dat heeft Elon Musk helemaal niet bedacht. De projecten voor hypersonisch vliegen die point to point zijn. Die zijn al heel oud. Dat is ook wel logisch. Het voordeel wat je hebt... Je moet niet investeren om in een balistische baan omlaag te komen. Maar daarna ben je gratis aan het vliegen. Het kan vanuit een brandstofperspectief heel nuttig zijn. Maar je hoeft niet door die weerstand van die dikke soep... die de atmosfeer is heen. Je hebt alleen hele praktische problemen die het wel ingewikkeld maken. Je moet al die energie weer kwijten. Dat is gevaarlijk. Je moet afremmen. Je moet ook een aantal mensen met een aantal deel van de projecten die de eerste half uur kotsmisselijk zijn. Omdat ze niet gewend zijn naar gewisseloosheid. En grote kans op verwondingen hebben omdat je ze 10 minuten lang 5G geeft. Het is heel onpraktisch. Dat het idee niet gek is, dat is al 50 jaar bekend. Er zijn nog heel veel studies gedaan. Het is een stuk overstander om iets langer over te doen. Dan kan je daarna wel gaan shoppen in New York. Die vluchttijd is inderdaad korter. Maar de totale tijd dat je met je reis bezig bent, is veel langer. Je moet er ook nog heen. En ook de flexibiliteit. Je kan niet zeggen, zullen we morgen? De Starship is nog... Hoe moeilijk is een lancering ook vaak niet? Dan komt er een onweersbui aan. In een vliegtuig heb je het geval, mensen neem een drankje. Er komt een onweersbui langs. Als je in de Starship zit, volgetankt, en er komt een onweersbui aan. Zeg niet, we blijven even een uurtje eten. Dan moet je weer leeg tanken. Ik vind dat toeristische, of dat shoppen in New York idee belachelijk. Ik vind die troop deployment... Dat kan je ook inderdaad wat eerder. Je moet er een stuk aan Amerikaanse intimidatie in. Als je op het Rode Plein kan landen. Niet alleen politiek, maar strategisch ook. Je wilt weten of het kan. Dan weet je ook of je tegenstander het eventueel niet gaat kunnen. Dat is ook een belang. Ik vind 100 miljoen voor dit nog wel uitleggen. Ik zou het zelf besteden. Maar het is wel... Het is niet echt over geld belangrijk. Maar het geld tekort. Ik zou liever daarheen. We hebben nog een paar minuutjes. Je moet het wel structuur uit houden. Daarom. Ik heb nog een stukje. Een zelfetende raket. Dan gaan we daar nog voor slapen naar Staturnus. De aanleiding voor dit verhaal is een wetenschappelijke publicatie. In Engeland hebben we met succes een raket getest. Dat is weer een nieuw idee. Wat is een zelfetende raket? Dat is uitleggen. In 1938 is het al bedacht. Het idee is dat je niet alleen de groep van het Rode Plein... Je moet ook een groep van het Rode Plein hebben. Dat is een groep van het Rode Plein. Dat je niet alleen de brandstof gebruikt voor de voortuwing. Maar ook de tank zelf. De tank bestaat uit een soort plasticcomposiet. Die raket vreet terwijl die vliegt ook zijn eigen tank op. Dat is wel een slim idee. Dan bespaar je heel veel... 10 tot 15 procent. Dat is een heel goed idee. Dat is een goed idee. Je moet 10 tot 10 procent van je massa uit. Omdat je die tank niet meer nodig hebt. Je tank is brandstof geworden. Dat concept bestaat al sinds 1938. Maar pas in 2018 hebben ze dat werkelijk gekregen. Omdat het ontsmoeilijk is om dat op een goede manier te doen. Ik dacht in de eerste instantie wauw. In de tweede instantie was ik iets minder onder de indruk. Ze voeren er klassiek zuurstof uit. In dit geval vloeibaugen, propanen, etanol. Zo soort brandstof er doorheen. Die hitte gebruiken ze om die plasticcilinder... van onderaf aan te smelten. En dan mee te verbranden. Zodat die 14 tot 15 procent van de brandstof... Je voert alsof je een boomstam door een versnipper heen die hoedt. Kijk het filmpje. Dat filmpje is een beetje een beetje een filmpje. Het ziet er wel fascinerend uit. Wat levert dat dan op? Op een vergralde 100 newton stuurkracht hadden geproduceerd. Daar kun je een gewicht van 10 kilo mee optillen. Dat is nog niet zo indrukwekkend. Ze wilden het wel opschalen. Wil je het kunnen gebruiken voor een raket... om de elektron relativ kleine raket... heb je toch wel 25.000 newton stuurkracht nodig. Het feit dat het gelukt was om dit hele oude concept... te werken te krijgen, dat is op het segment... En dat is ook het nieuws van nu? Dat het al gelukt is? Het nieuws was een wetenschappelijke publicatie. Het filmpje dat je zeker moet kijken als je luistert... staat in de shownotes. Dat is al van iets eerder, maar zo werkt dat niet. Dan is het het leukste. Het is een wait for it. Dan heb ik nog een nieuwtje uit... Het is meer een soort vermoeden. Wat zou het nou kunnen zijn? De Christian Huijgens probe kennen jullie nog wel. Dat is bijna 19 jaar geleden op de maan Titan... van Saturnus landen. Dat weet ik nog heel goed. Dat is mijn ESA-tijd nog. Dat is nog steeds de enige soft landing op een hemellichaam... in het verre zonstaal. Dat is supergaaf dat dat nog steeds er is. Hele mooie opnames ook. Maar hij was onderdeel van de Cassini missie. Cassini heeft vaak op de zeeën van Titan... want Titan heeft zeeën van methaan. Van vloeibaar methaan. Stranden en rivieren waarschijnlijk ook. Op die zeeën dreven gekke eilandjes, zag Cassini. Men had er nooit een goede verklaring voor. Maar er is nu een werkbare theorie om het zo maar te zeggen. Want het sneeuwt namelijk ook op Titan. Het sneeuwt daar vlokken etaan en methaan. En nog allerlei andere zooi volgens mij. Ik kan op verschillende manieren daar neersneeuwen. Het zou nu kunnen zijn... is dat de zeeën daar niet zo snel is als de zeeën. Het zou nu kunnen zijn, is dan het idee... dat het een soort sneeuw-eilandjes zijn op die zeeën. Die even blijven liggen en dan verdwijnen in de zee van Titan. En verdwijnen weer. Ik vond het een mooi idee. Alles wat er op de wereld aan weer gebeurt. Dat is toch prachtig. Dus dit is de werkbare theorie voor waar de geheime... magical islands van Titan vanaan komen. Als we toch in deze hoek zitten, kunnen we ook nog even naar... U-Mu-Mu-Mu-Nau heet-ie ook weer. U-Mu-A-Mu-A. Ja, zeg jij het maar, jij kwam het tegen? Ja, ik kwam het tegen iemand die aan baanberekeningen doet. Die had een missie bedacht om toch naar U-Mu-A-Mu-A te vliegen. U-Mu-A-Mu-A, het sigaarvormige object dat zich opeens... als een pelsnelle streep door onze zonderstelsel trok. Dat is een probleem dat ik niet helemaal niet snapte wat het dan... kon zijn. Van buiten onze zonderstelsel afkomstig. Het ging veel te snel, maar... 27 km per seconde kwam het binnen het zonnestelsel. Bij de zon had het een snelheid van 90 km per seconde. En nu heeft het een snelheid van ongeveer 26 km per seconde. Afgegrond. Het vliegt gewoon door alsof er niks gebeurd is. Het was een beetje te versnellen wat ze niet konden verklaaren. Om het maar mysterieus te maken. Het antwoord was dus aliens? Ja, dat was het antwoord. Dan moeten daar koekjes aan verkopen. Deze meneer had nou iets bedacht om daar toch hein te vliegen. Ondanks het feit dat hij zo snel van ons weg gaat. En al een tijdje onderweg is. Moet je hem gaan inhalen. Als je een mission van de aarde wordt weggestuurd. Dan krijg je weer een graffitisling. En weer extra snelheid. Om naar Jupiter te vliegen. Om bij Jupiter dood neer te vallen. En naar de zon terug te vallen. Aller snelheid eruit. En vanaf Jupiter terug te vallen naar de zon. En dan te zorgen dat je bij de zon je raketmotor aanzet. Om naar Jupiter te vliegen. Dan zou je 2030 lanceren. En in 2054 zou je de rendez-vous hebben met Omua. Dat is nog best snel. Dat is in 24 jaar. Dat ding heeft wel een snelheid van 55 km per seconde. Dus je vliegt voorbij Omua. Je kunt niet meer remmen. Dat was de volgende vraag. Ik heb de hele tijd een klein beetje gehoord. Als je bij Omua gaat, dan heb je een klein beetje het hele. Dus dat is de voorkomst. Dat is de voorkomst. Dat is de voorkomst. Ik heb het gehoord dat je bij Omua gaat. Dat is de voorkomst. Dat is de voorkomst. Dat is de voorkomst. Je moet je motor op de zon nemen. Op dat moment kun je je motor gebruiken. Dan kun je voldoende snelheid maken. Als het aanduwen van een kind op een schommel. Op het moment dat hij het snelst is, wil je met een extra setje geven. Dat komt teruggevallen. Dat klinkt mooi. We doen buitende uitzendingen. Het is wel lastig dat we op 1 uur en 2 minuten beginnen over mogelijke banen in het universum. Dat is een beetje als in het scherm. Je moet je heel dicht bij de zon. Dan een dood gas op de lolly. Dan kun je het ding nog inhalen om koekjes te verkopen. Ik wil één woord laten vallen. Het stond in de show notes. Copernicus? O, ja. We gaan weer terug naar oma Elon. Dat is een beetje een rant. In Europa ontwikkelen we met belastinggeld satellieten die we niet zelf kunnen lanceren. Daar hebben we SpaceX voor nodig. Op een Falcon 9 komt nu een ESA. De satelliet heet Sentinel 1C. Dat is een van de radar satellieten. Je hebt verschillende soorten. Dit is een radar. Die had op VHC gemoeten. Die wil niet zo goed. Bruno had het over de tanks die gevonden werden op de vuilnisbelt. Dat valt. Dat was een andere vega. Die VHC was mislukt. Nu is het of wachten of verkassen. Dan is het pijnlijk dat Europa besluit om te verkassen. Dat deed je erom. In een volgende uitzending praten wij verder over de relatie van de EU. Nu niet meer. Nu is het koekjes eten. Volg ons op X. Waarbij heb je ons aangemeld? Op Mastodon, Blue Sky, LinkedIn. U kunt ons overal vinden. Dank, Michel en Erik. Dit was aflevering 138 van Fleskou Boys. Tot de volgende keer.